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 Possibile addio a Wikipedia

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Manjula
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MessaggioTitolo: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 6:30 pm

http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011

Cara lettrice, caro lettore,

in queste ore Wikipedia in lingua italiana rischia di non poter più continuare a fornire quel servizio che nel corso degli anni ti è stato utile e che adesso, come al solito, stavi cercando. La pagina che volevi leggere esiste ed è solo nascosta, ma c'è il rischio che fra poco si sia costretti a cancellarla davvero.


Negli ultimi 10 anni, Wikipedia è entrata a far parte delle abitudini di milioni di utenti della Rete in cerca di un sapere neutrale, gratuito e soprattutto libero. Una nuova e immensa enciclopedia multilingue, che può essere consultata in qualunque momento senza spendere nulla.

Oggi, purtroppo, i pilastri di questo progetto — neutralità, libertà e
verificabilità dei suoi contenuti — rischiano di essere fortemente
compromessi dal comma 29 del cosiddetto DDL intercettazioni.

Tale proposta di riforma legislativa, che il Parlamento italiano sta
discutendo in questi giorni, prevede, tra le altre cose, anche l'obbligo
per tutti i siti web di pubblicare, entro 48 ore dalla richiesta e
senza alcun commento, una rettifica su qualsiasi contenuto che il richiedente giudichi lesivo della propria immagine.

Purtroppo, la valutazione della "lesività" di detti contenuti non
viene rimessa a un Giudice terzo e imparziale, ma unicamente
all'opinione del soggetto che si presume danneggiato.

Quindi, in base al comma 29, chiunque si sentirà offeso da un
contenuto presente su un blog, su una testata giornalistica on-line e,
molto probabilmente, anche qui su Wikipedia, potrà arrogarsi il diritto —
indipendentemente dalla veridicità delle informazioni ritenute offensive
— di chiederne non solo la rimozione, ma anche la sostituzione con una
sua "rettifica", volta a contraddire e smentire detti contenuti, anche a
dispetto delle fonti presenti.

In questi anni, gli utenti di Wikipedia (ricordiamo ancora una volta che Wikipedia non ha una redazione)
sono sempre stati disponibili a discutere e nel caso a correggere, ove
verificato in base a fonti terze, ogni contenuto ritenuto lesivo del
buon nome di chicchessia; tutto ciò senza che venissero mai meno le
prerogative di neutralità e indipendenza del Progetto. Nei rarissimi casi in cui non è stato possibile trovare una soluzione, l'intera pagina è stata rimossa.

L'obbligo di pubblicare fra i nostri contenuti le smentite previste dal comma 29,
senza poter addirittura entrare nel merito delle stesse e a prescindere
da qualsiasi verifica, costituisce per Wikipedia una inaccettabile
limitazione della propria libertà e indipendenza: tale limitazione
snatura i principi alla base dell'Enciclopedia libera e ne paralizza la modalità orizzontale di accesso e contributo, ponendo di fatto fine alla sua esistenza come l'abbiamo conosciuta fino a oggi.

Sia ben chiaro: nessuno di noi vuole mettere in discussione le tutele
poste a salvaguardia della reputazione, dell'onore e dell'immagine di
ognuno. Si ricorda, tuttavia, che ogni cittadino italiano è già tutelato
in tal senso dall'articolo 595 del codice penale, che punisce il reato
di diffamazione.

Con questo comunicato, vogliamo mettere in guardia i lettori dai
rischi che discendono dal lasciare all'arbitrio dei singoli la tutela
della propria immagine e del proprio decoro invadendo la sfera di
legittimi interessi altrui. In tali condizioni, gli utenti della Rete
sarebbero indotti a smettere di occuparsi di determinati argomenti o
personaggi, anche solo per "non avere problemi".

Vogliamo poter continuare a mantenere un'enciclopedia libera e aperta a tutti. La nostra voce è anche la tua voce: Wikipedia è già neutrale, perché neutralizzarla?

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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 6:48 pm

Speriamo di no.... sarebbe gravissimo!
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 8:12 pm

MINKIA CHE PALLE, SI AVVICINA SEMPRE DI PIU' IL PERIODO CHE PRIMA VEDEVAMO SOLO NEI FILM AMBIENTATI IN SCENARI POST APOCALITTICI. QUALCHE "RIBELLE" RINCHIUSO SOTTO TERRA, CON GENERATORI E MODEM OBSOLETI CONTINUERANNO A FORNIRE INFORMAZIONI PIRATA SULLA RETE.
DIVENTERA' UNA COSA ILLEGALE ANCHE SALVARSI LE FOTO SUL PC.
MEGLIO CHE COMINCIAMO AD ABITUARCI A SCRIVERE LE LETTERINE CON CARTA E PENNA.
SEMPRE CHE NON CENSURINO ANCHE QUESTO.
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 8:34 pm

eh no ma che cazzo...
sono appena tornato da scuola...
dovevo cercare una cosa,vado diretto su wikipedia e trovo questa cosa?
eh no cazzo...
l'altro ieri nonciclopedia con quel vasco di merda,oggi wikipedia con sta storia...
Internet ha sempre rappresentato la massima espressione della liberta' di comunciazione e oggi ci stanno togliendo anche questo...
no..io non ci sto
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 8:43 pm

Io lascio che la classe dei politici faccia le sue stupide leggi, cercando di mettere qualche manetta qua e la.
Internet è grande e forte. Non la imbriglieranno certo dei cadaveri che camminano.
Non ho paura di questo DDL. Domani chiude Wikipedia.it? Pazienza, si va su quella inglese. Aiuterà a svegliare fuori la gente, quando il "Popolo bue" non avrà più wiki in italiano magari si muoverà qualcosa... altrimenti imparerà l'inglese xD

Non è la prima e non sarà l'ultima volta.
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 04, 2011 8:45 pm

sinceramente...sono schifato da tutto cio'
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMer Ott 05, 2011 10:52 am

Ricky-One ha scritto:
Io lascio che la classe dei politici faccia le sue stupide leggi, cercando di mettere qualche manetta qua e la.
Internet è grande e forte. Non la imbriglieranno certo dei cadaveri che camminano.
Non ho paura di questo DDL. Domani chiude Wikipedia.it? Pazienza, si va su quella inglese. Aiuterà a svegliare fuori la gente, quando il "Popolo bue" non avrà più wiki in italiano magari si muoverà qualcosa... altrimenti imparerà l'inglese xD

Non è la prima e non sarà l'ultima volta.

Tu la fai facile, a rigor di logica se un sito non rispecchia le leggi italiane, puo' essere oscurato in Italia (cosa che si fa gia' tutt'ora)
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMer Ott 05, 2011 12:13 pm

tu sei d'accordo?
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMer Ott 05, 2011 7:39 pm

Tufu ha scritto:

Tu la fai facile, a rigor di logica se un sito non rispecchia le leggi italiane, puo' essere oscurato in Italia (cosa che si fa gia' tutt'ora)

Come "ThePirateBay"? No perchè se questo è l'oscuramento "all'italiana"... Laughing proprio paura non mi fa.

Edit:
da WIRED.IT

Il Web sarebbe salvo. La Commissione Giustizia alla Camera ha deciso all'unanimità di modificare il disegno di legge sulle
intercettazioni, escludendo i blog e i siti di
informazione che non siano registrati come testate
giornalistiche dall'obbligo di rettifica sui contenuti
entro 48 ore (e dalle conseguenti, salatissime multe). Dopo le
proteste della Rete (qui l'
analisi del testo originale) e l'
autocensura di Wikipedia, i nove componenti della Commissione hanno accolto l'
emendamento di Roberto Cassinelli (Pdl),
limitando l'azione del ddl alla stampa. La
libertà del Web, quindi, sarebbe
tutelata. Ma la vicenda non è ancora conclusa.


Ultima modifica di Ricky-One il Mer Ott 05, 2011 9:11 pm - modificato 2 volte.
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMer Ott 05, 2011 8:56 pm

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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 18, 2011 1:31 pm

-AsCiA- ha scritto:
tu sei d'accordo?

Io sono d'accordo alla proposta di Cassinelli di limitare l'obbligo di rettifica ai soli giornali registrati.

Io sarei pure per obbligare alla rettifica eventuali blogger, anche se e' difficile legalmente distinguere tra un blog un forum e Wikipedia.

Ero fermamente contrario ad estenderlo a tutti i siti informatici perche' rettificare su Wikipedia sarebbe significato trasformare le pagine dei politici in spot elettorali.

Immaginatevi, se si cita una sentenza sul politico X, e si fosse obbligati sotto a mettere la rettifica "pero' il giudice ce l'aveva con me", "pero' e' una montatura"...pero'...pero'...opero'....sarebbe privo di senso :)

Bene ha fatto Cassinelli a cambiare (forse addirittura prima della protesta wikipediana).

Ad ogni modo non preoccupatevi, il governo non fara' un cazzo (nemmeno la legge con la modifica Cassinelli), ne' riforma della giustizia ne riforma sulle intercettazioni...staranno a vegetare un anno e mezzo...perche' sono troppo in bilico, berlusconi sta perdendo carisma, ha una leadership debole, ognuno dice il cazzo che vuole e non riusciranno mai ad accordarsi :)
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 18, 2011 2:01 pm

Ricky-One ha scritto:


Come "ThePirateBay"? No perchè se questo è l'oscuramento "all'italiana"... Laughing proprio paura non mi fa.

No mi riferisco ai siti di scommesse oscurati dall'AAMS


Ricky-One ha scritto:

Il Web sarebbe salvo. La Commissione Giustizia alla Camera ha deciso all'unanimità di modificare il disegno di legge sulle
intercettazioni, escludendo i blog e i siti di
informazione che non siano registrati come testate
giornalistiche dall'obbligo di rettifica sui contenuti
entro 48 ore (e dalle conseguenti, salatissime multe). Dopo le
proteste della Rete (qui l'
analisi del testo originale) e l'
autocensura di Wikipedia, i nove componenti della Commissione hanno accolto l'
emendamento di Roberto Cassinelli (Pdl),
limitando l'azione del ddl alla stampa. La
libertà del Web, quindi, sarebbe
tutelata. Ma la vicenda non è ancora conclusa.

Ho letto l'articolo che hai linkato, mette dei dubbi...ed hanno anche ragione...ma e' palese che l'obbligo di rettifica cosi' decade de facto.

Infatti:

Cassinelli ha scritto:
Per i siti informatici diversi da quelli previsti nel periodo
precedente, il termine è di dieci giorni e decorre dal momento in cui vi
è, per il soggetto che ha pubblicato il contenuto, il quale agisce
anche in forma anonima, conoscibilità della richiesta di rettifica, che
non è valida se inoltrata con mezzi per cui non sia possibile
verificarne l'effettiva ricezione da parte del destinatario. Non possono
essere oggetto di richiesta di rettifica quei contenuti che, per la
loro natura, sono destinati ad un limitato numero di utenti, oppure che
si qualificano in concreto quali commenti, corredi o accessori di un
terzo contenuto principale.

Ora e' palese che in caso di commento su un forum l'obbligo di rettifica decade, cosi' come e' palese che se il soggetto e' anonmio non e' possibile inoltrare una richiesta in modo che sia possibile verificare l'effettiva ricezione.
E non e' comunque scritto che la rettifica sia incommentabile, quindi un blogger puo' tranquillamente rettificare e risputtanare a sua volta.

Certo e' che leggendo l'emendamento (grazie a Ricky per il link) resta una roba un po' cosi', che va formalmente in una direzione ma inapplicabile di fatto.

Che poi, da "blogger", onestamente se mi dovesse succedere rettificherei qualsiasi cosa a prescindere. Piuttosto poi, se ritengo che la rettifica sia errata, lo faccio notare a mia volta...ma per una sorta di deontologia professionale, che solitamente e' molto presente tra i blogger.
Non pubblicare una rettifica, per un blogger, e' una sconfitta morale...perche' significa che la tua tesi era lacunosa e hai zittito le tesi avverse perche' non sapevi difenderla.
E non lo dico perche' i blogger sono dei santi, ma perche' ragionano all'opposto dei giornalisti, e hanno uno scopo tutto diverso.

Infatti mi sono scontrato con numerosi blogger di idee opposte alla mia spesso, e nessuno si e' mai permesso di non pubblicare le mie critiche. Hanno una sorta di gestione autonoma :)
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 18, 2011 2:35 pm

Tufu ha scritto:
Ricky-One ha scritto:


Come "ThePirateBay"? No perchè se questo è l'oscuramento "all'italiana"... Laughing proprio paura non mi fa.

No mi riferisco ai siti di scommesse oscurati dall'AAMS

Appunto, è un oscuramente "del menga" xD
Basta cercare il sito con google, e invece di cliccare sul suo link scegli "Traduci pagina", poco più sotto...

Ovviamente funziona anche con qualsiasi proxy, ma trovo particolarmente bello avere la soluzione a 2 millimetri xD

Facessero almeno come in Cina, che vanno direttamente a chiedere a google di oscurare le pagine...
Finchè oscurano dall'ISP o dal DNS non sarà una censura così impenetrabile...

E' come se il censore al tempo del fascismo, avesse messo un post-it sulle frasi scomode dicendo "Non leggere qui sotto" Laughing
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MessaggioTitolo: Re: Possibile addio a Wikipedia   Possibile addio a Wikipedia Icon_minitimeMar Ott 18, 2011 2:59 pm

Ricky-One ha scritto:

Appunto, è un oscuramente "del menga" xD
Basta cercare il sito con google, e invece di cliccare sul suo link scegli "Traduci pagina", poco più sotto...

Ovviamente funziona anche con qualsiasi proxy, ma trovo particolarmente bello avere la soluzione a 2 millimetri xD

Facessero almeno come in Cina, che vanno direttamente a chiedere a google di oscurare le pagine...
Finchè oscurano dall'ISP o dal DNS non sarà una censura così impenetrabile...

E' come se il censore al tempo del fascismo, avesse messo un post-it sulle frasi scomode dicendo "Non leggere qui sotto" Laughing

Allora se parliamo di siti di scommesse, è evidente che riesci nell'intento perché l'accesso diretto al sito non puoi averlo ne con la "traduci pagina", ne con un proxy (anche se dipende dal sito).

Cioè accedi al sito, ma non puoi loggarti al server...

Se fosse per un blog...il problema è semplicemente di grandi numeri, limiti la visibilità ad uno che ne ha già poca insomma :)
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