non
do ragione a questi opg, ma lavoro in psichiatria. dico solo una cosa:
prima di attaccare... guardate anche l'altro lato della medaglia.e' un
discorso molto ampio, io stesso non condivido
determinate situazioni.... ma prima di sentirs...i
indignati sul cesso sporco, o sulle dosi di psicofarmaci,
documentatevi....ci sono malattie che non lasciano scampo.... ripeto,
sono contrario, ma a volte certe cose sono necessarie ( contenzioni o
sedazioni).... de' tutta la sanita' che andrebbe modernizzata..... le
strutture chi le mette a disposizione secondo voi? lo stato..... e
invece i nostri "capi" dove passano le loro giornate? non si potrebbe
fare cambio? alla fine , quando si parla di malasanita', chissa'
perche'... tutto ricade sugli ultimi... medici e infermieri che lavorano
in determinate situazioni. qualcuno si chiede pero'.... chi ci mette in
queste condizioni?


QUESTO E' QUELLO CHE HO SCRITTO SU FB. ORA RIPORTO QUI LA DISCUSSIONE, PERCHE' MI STA SUL CAZZO DISCUTERE SU FACEBOOK DI COSE SERIE.
ALLORA, IO LAVORO IN PSICHIATRIA, NON CONOSCO LA REALTA' DEGLI OPG.
MA CONOSCO LA REALTA' DEL MALATO PSICHIATRICO.
HO UNA MIA OPINIONE, SUL VIDEO SHOCK ( CON TANTO DI MUSICHETTE TRISTI IN SOTTOFONDO PER CREARE TRISTEZZA IN CHI VEDE CERTE COSE....) MA LA DIRO' PIU' AVANTI, QUANDO IL DISCORSO SARA' PIU' DEFINITO.
VOGLIO SAPERE, DA VOI ESTRANEI ALL'ARGOMENTO, COSA PENSATE DI QUESTI REPORTAGE?
CHE SENSAZIONI VI SUSCITANO?
COMMENTATE, POI VI RACCONTO UNA STORIELLA....

Ripeto, non penso di essere estranea all'argomento solo perchè non lavoro in psichiatria... Intanto volevo citare una frase che dice una persona ricoverata in uno di questi opg: "io
vengo da paesi di guerra e cose.. non riesco a capire la democrazia
vostra e la nostra, non capisco qual'è la differenza, che voi siete
meglio su che cosa? questi sono talebani mascherati là sono talebani che
si vede... la differenza è che qui ti uccisono piano piano" . Questa frase mi ha fatto riflettere tanto anche fuori da quello che è l'argomento del video.. mii ha fatto riflettere sul fatto che tendere a vederci come un bel paese in cui in fondo si sta bene è una grande grande bugia.. bisogna ancora lottare tanto..

E poi volevo riportare anch'io ciò che ho scritto su facebook:

" piffe scusami davvero ma questa "ma
credimi....nessuno viene sedato o contenuto se non e' necessario" è la
cazzata più grande che potevi dire.. in linea generale già che tu vai in psichiatria
perchè hai rotto un vetro di una porta ti sedano.. e non parlo a
vanvera... te conoscerai le cose dal lato dell' infermiere ma non è
l'unico lato.. e poi magari a roma è una cosa in altri posti è un'
altra... io spero davvero che tu abbia ragione.. sarebbe bello...
cmq hai perfettamente ragione quando dici che la
colpa non va data agli infermieri e a chi lavora lì.. il discorso deve
essere molto più generale... solo che, e te lo dico perchè purtroppo ne
ho conosciuti, il personale medico e infemieristico non è quasi mai dei
migliori se non hai i soldi per pagarli... è un circolo vizioso.. ti beccano che stai
rubando un pacco di biscotti, arriva la polizia gli urli contro il muso,
questa ti porta in psichiatria, li ti sedano, valium sicuro, magari poco
ma te lo danno, poi magari ti fanno le anilisi delle urine e scoprono
che ti fai le bombe.. bè stai sicuro che già per così poco ti mandano
dallo psicanalista, gli infermieri non ti trattano come una persona
uguale alle altre e ti prescrivono gli psicofarmaci.. è facile essere
giudicati instabili di testa...

ci sono tante piccole esagerzioni anche più
vicine a noi di cui la gente non si rende conto.. ed i più matti non
sono i poveri che si ritrovano in psichiatria perchè sclerano che non
hanno il pane da mettere sotto i denti, ma quel cretino di berlusconi
che ancora alla sua età fa certi obrobri, quella è gente da
rinchiudere!! (ora ho citato lui per simboleggiare in realà un certo
tipo di persone.. e forse lui non è nemmeno l'esempio più calzante.. cmq se ne potrebbero fare altri 100mila di nomi...)"

Questo è quello che ho scritto io, penso ci sia tanto tanto da riflettere e da guardare la cosa sotto troppe troppe sfaccettature per arrivarne a comprendere solo una piccola parte..

TI FACCIO SOLO UNA DOMANDA:
QUEL TIPO CHE HA SPESO BEN 84 MILA EURO ALLE MACCHINETTE E POI NE HA SFASCIATE UN PAIO....
RICORDI.... NEL VIDEO?
OK....
DIMMI UNA COSA: SE TU, O TUO FIGLIO UN GIORNO, DOVESSI ESSERE QUELLA CHE ARRIVA DOPO QUEL SIGNORE, METTI 5 EURO NELLE MACCHINETTE EVINCI UN SACCO DI SOLDI.... SOLDI CHE "IL SIGNORE" AVEVA APPENA SPESO.
SARESTI TRANQUILLA... CON QUEL "SIGNORE" DIETRO CHE TI GUARDA COMNE SE TU AVESSI RUBATO DALLE SUE TASCHE?
PERCHE' E' COSI' CHE TI VEDREBBE LUI.
PENSI CHE SI LIMITEREBBE A SFASCIARE LE MACCHINETTE?
STARESTI TRANQUILLA?

BEH.... NON SI SA COME POTREBBE REAGIRE.
APPUNTO. NON SI SA.
E SE LUI NON LO DIMOSTRA.... CHI PUO' SAPERE COSA COMBINERA'?

PERCHE' C'E' GENTE CHE DOPO NUMEROSE DENUNCE X STALKING VIENE AMMAZZATA DAL CLASSICO " BRAVO RAGAZZO"?

GLI OPG , COME I REPARTI DI PSICHIATRIA...SERVONO.
NON SONO INUTILI.
COME SERVIVANO PRIMA I MANICOMI.
E' LA GENTE CHE LAVORA CON I MALATI DI MENTE CHE DEVE CAMBIARE ATTEGGIAMENTO... FINCHE' LI VEDIAMO COME MOSTRI..... CI SARANNO I MANICOMI.

PERO'.... I FARMACI ( ALCUNI) SERVONO...
LA SEDAZIONE A VOLTE E' TERAPEUTICA. QUESTE COSE SONO DA DIRE. NON VA BENE DIRE SOLO CHE VENGONO LEGATI E SEDATI.
CAPIAMO I MOTIVI PRIMA.
NON E' SEMPRE UGUALE...
NON SI PUO' FARE UNA LINEA GUIDA SUL MALATO DI MENTE. TROPPE DIFFERENZE DA UN PAZIENTE ALL'ALTRO....

Ascolta anch'io penso che gli psicofarmaci siano utili.. non non penso in grado di guarire messi lì così da soli, senza che il paziente venga seguito a livello mentale, al di fuori delle sostanze che gli circolano nel cervello...
ma le due cose combinate sono giuste..
quello che penso io è che non ne sappiano fare uso.. come dicevo prima nell'esempio dei biscotti ti pare che una persona è da sedare perchè ha urlato in faccia ad un polizziotto ad esempio?? e purtroppo è questo che fanno..
Cmq per la tua domanda.. Io conosco persone che stanno a giro libere e le considero persone fantastiche che lo dfarebbero di spaccare una slotmachine.. Lui non ha fatto male a nessuno, chi ti dice che abbia problemi psichici?? C'è da ragionarne...
Allora un tipo che spacca due slotmaschine e ci butta così tanti soldi non deve stare così tranquillo di testa e con questo sono d'accordo... ma NESSUNO ti dice che a lui si rivolterebbe contro la prossima persona che vince alle macchinette.. NESSUNO!! perchè generalizzando così (ed è proprio quello che fanno le persone, sbagliando a mmio avviso) ci sarebbe qualcuno sano a giro per il mondo?? cioèè rendiamocene conto..
allora esperienza personale.. l'altro giorno ho litigato con mia sorella ho tirato un picchio al vetro e sono quasi dovuta andare al pronto soccorso perchè mi usciva un casino di sangue... mi avresti portato in psichiatria?? che differenza c'è tra me che spacco il vetro di casa mia e uno che spacca una slotmachine??
l'unica diffeterenza è che lui ha una dipendenza e io no.. e per questo è una persona più malata di me?? no, non credo...+
e mettiamo il caso che lui abbia qualche problema a livello psichico.. che può avere? mmm ce ne sono un pò di malattie spichiche che uno potrebbe "assegnargli" e io non sono un medico per la diagnosi.. ma di certo non è un maniaco stupratore pedofilo che ha qualche perversione astrusa.. bisognerebbe vedere se ha mai fatto del male a qualche persona.. (e anche in quel caso sai quanti ragazzotti ci sono che si pigliano a manate perchè uno deve 100 euro all'altro e non stanno rinchiusi??)
io, dipendesse da me, gli direi di fare una chiaccherata con un medico, SE VUOLE, gli darei uno stabilizzatore dell'umore e gli chiederei se ha voglia di parlare con qualcuno, se pensa che c'è qualcosa che non va, perchè può essere aiutato.. tutto qui.. non lo rinchiuderei in un posto del genere!!! ma nemmeno lo rinchiuderei in psichiatria!!! a fare queste cose si peggiorano le persone..
gli stessi ambulatori chiusi sembrano quasi prigioni, che non ti puoi fumare una cazzo di sigaretta quando ti pare!!!! ma davvero??
le persone, soprattutto quelle che hanno qualcosa che non va, hanno bisogno di stare con le persone che amano, con i propri amici e con la propria famiglia, almeno fin quando non sia stato certificato che è un danno per le persone che ha intorno... e qui sorge il problema più grande... la certificazione di questa cosa è troppo personale ed è troppo facile certificare che una persona debba essere rinchiusa... intendo anche semplicemente in un ambulatorio spichiatrico...
e poi un altro fattore da considerare è il tempo!!! uno può essere ricoverato due giorni, una settimana, un mese?? e che siano quelli!!! secondo me non si capisce di che cosa hanno bisogno quelle persone dal punto di vista umano e questo viene troppo sottovalutato...

PER STABILIRE LA SANITA' MENTALE CI SONO MEDICI CHE HANNO STUDIATO, SE COMINCIAMO A DUBITARE ANCHE DI QUELLO, ALLORA E' FINITA.
UNO CHE REAGISCE COSI', DANDO CAZZOTTI AD UN VETRO, PIUTTOSTO CHE DISTRUGGENDO UNA SLOT MACHINE, NON HA I CONTROLLI AL 100 %
INFATTI TU STESSA DICI CHE RI SEI FATTA MALE IN MODO GRAVE...
SE AVESSI AVUTO IL CONTROLLO DELL'IMPULSO... AVRESTI PENSATO A PRESERVARE LA TUA INCOLUMITA'...
QUESTO NON E' SEGNO DI PAZZIA... MA DI DIFFICOLTA' A CONTROLLARE LE IMPULSIVITA'.
TI SEMBRA NORMALE CHE SE RUBI E TI BECCANO DEVI PURE AVERE RAGIONE E MINACCI LO SBIRRO? A ME NO.
SE RUBI E TI BECCANO TE NE STAI ZITTO .
POI NON SAPPIAMO IL TIPO DI REAZIONE CHE HA AVUTO ...
IO LE VEDO, E PORTO I SEGNI SUL CORPO DELLE REAZIONI DI CERTI MALATI.
E TI GIURO: PER AVERE LE CICATRICI ...E' PERCHE' NON LI HO MAI GIUDICATI PRIMA... HO PROVATO SULLA MIA PELLE QUANTO POSSANO ESSERE IMPREVEDIBILI. IO COME TANTI ALTRI MIEI COLLEGHI.

HO VISTO POLIZIOTTI DI 2 METRI STESI DA UN CAZZOTTO. 5 POLIZIOTTI NON RIUSCIRE A TENERE UNA PERSONA PIU' MAGRA DI ME.

HO VISTO GENTE SRADICARE UN TAVOLO AVVITATO NEL PAVIMENTO CON UNA SBERLA DA SOTTO.

HO VISTO ANCHE COLLEGHI SFOGARE LA PROPRIA FRUSTRAZIONE SUGLI AMMALATI, CERTO.
INFATTI NON STO DIFENDENDO NULLA, DICO SOLO CHE LA MEDAGLIA HA SEMPRE 2 LATI....
NON FACCIAMOCI COMMUOVERE DALLE COLONNE SONORE STRAPPALACRIME O DALLE PREGHIERE DI UN MALATO CRONICO.
PRIMA DI GIUDICARE COSA E' GIUSTO E COSA NON LO E'... VALUTIAMO BENE QUALI ALTRE SULUZIONI ABBIAMO.
CHE FA LO STATO?
CI SONO TROPPI MALATI E TROPPO POCHE STRUTTURE, VECCHIE E FATISCENTI.
LORO VIVONO IN PALAZZI D'EPOCA A SPESE NOSTRE INVECE.

C'E' UN INFERMIERE PER 10 MALATI....

CI SONO I MEDICI CHE GUARDANO SOLO AL LORO GUADAGNO..
MA CI SONO ANCHE MALATI SUBDOLI, DIFFICILI, AGGRESSIVI, VIOLENTI, PSICOTICI GRAVI, SCHIZOFRENICI CON MULTIPERSONALITA'....
QUESTE COSE ESISTONO... NON SONO SOLO NEI FILM.

io non mi faccio commuovere, io la penso così da prima del video.. a me fanno schifo quelli che pensano di trattare così certe persone!!!! ma vi siete mai chiesti il perchè una persona non riesce a frenare un suo impulso oppure perchè fa lo stesso una cosa decidendo di non frenarlo un impulso????? mai che si sia visto qualcuno che cerchi di capire davvero come stanno le cose dal punto di vista del paziente....

e cmq ebbene si dubito anche di quello.. perchè quando finisci in psichiatria le prime cose le decidono GLI SPECIALIZZANDI!!!! le prime diagnosi, le prime decioni le prendono tutte loro, i primi a scrivere su un foglio quello che poi ti etichetterà per sempre sono loro!! bella roba sisi e certo!!! e cmq sia i medici NON STUDIANO L A MALATTIA DAL PUNTO DI VISTA UMANO MA SOLO DAL PUNTO DI VISTA MEDICO, studiano cosa accade alle sostanze nel tuo cervello, infatti è lì che vanno ad agire gli psicofarmaci... e tu pensi che solo questo sia una cosa giusta??? io no, ma gli psichiatri solo questo fanno..... dopo che danno gli psicofarmaci non pensano a come farlo migliorare, a come renderlo indipendente anche senza di essi, ad insegnargli com'è che si dovrebbero porre nei confronti degli altri e di se stessi... riparano l'effetto e i possibili effetti futuri ma non gliene frega un cazzo della causa, di ciò che ha scaturito tutto.. che sarebbe la cosa principale per poter far si che quella persona torni a vivere serena...

e cmq come il mio non è segno di pazzia ma di impulsività perchè quello che ha fatto il tipo dovrebbe invece essere segno di pazzia e del fatto che debba essere rinchiuso in uno di quei lager??? vedi che c'è una contraddizione!!

io non penso che se rubo devo avere pure ragione e minacciare uno sbirro, ma penso che tra dire che una persona non ha ragione e tra parlare di insanità mentale, a sedarla con la ketamina (perchè l'ho visto fare!!!) c'è tanta acqua che scorre in mezzo... vedi?? non sapete trovare una via di mezzo.. o uno è pazzo e diverso dagli altri oppure non ha mai fatto niente di male nella sua vita...
se rubo minaccio l'agente mi beccano e dovrei stare zitto, se non sto zitto sbaglio, mi aumentano la pena e me ne vado in carcere come tutti i cristiani "normali"..
e cmq fidati che loro dicono le cose come gli pare.. ti faccio un esempio... io sto uscendo con una cosa in mano da un supermercato perchè mi sono scordata di pagarla, uno sbirro viene e inizia a urlarmi contro il muso, mi mette a mani alzate contro la sua macchina e mi offende.. (non l'avessero mai fatto...) ecco io a quel punto urlo, non dovrei ma lo faccio perchè mi sembrano esagerati.. (e cmq anche se io avessi rubato consapevolmente dopo quella reazione avrei urlato anch'io.. non si trattano così gli altri, è abuso di potere!!!!!!!!)
insomma dopo tutta questa roba la polizia decide che siccome ti sei rivoltato contro di loro sei da andare in psichiatria, arriva lo specializzando, ti da una bella dose di valium e ti dice di dormire lì per quella notte scrivendo tante belle cose su quel foglietto.. del tipo che non sai regolare gli impulsi e che sei violento.. (ci mettono poco a dirlo).. bene tu da quel giorno sarai etichettato come pazzo.. e il fatto che tu non ti ci senta ti farà girare così le palle che magari ti viene da rispondere male all'infermiere che ti guarda male e lì è la fine...
purtroppo queste cose succedono....

e poi se per la depressione Cassano e quelli che lo seguono fanno l'elettroshock.. ma come pensi che ne esca una persona??? ma davvero??? ed è pure legale!!!! assurdo.. e non lo dico a caso.. ne ho parlato con psichiatri autorevoli che eseguono il loro mestiere da 50 anni e anche loro la giudicano una cosa riprovevole...

a me dispiace se tu hai le cicatrici, ma al solito se quelle persone fossero state capite e ascoltate all'inizio, non sarebbero arrivate a quel livello, io la vedo così...
poi si, ci sono dei casi che voi ne entrate a contatto ormai arrivati ad un livello assurdo.. bene, applichiamo le giuste misure, è giusto, sediamoli, ma quanto ce n'è bisogno non di più! e soprattutto non scordiamoci che sono persone umane come noi.. e che hanno i nostri stessi diritti... è questo il punto, è questo ciò che critico.. che vengano considerati più come pazzi che come uomini.. io provo solo tanto dispiacere per loro, perchè penso a cosa possono provare.. non penso che a nessuno di noi piacerebbe stare come stanno loro.. non sono mostri cattivi quelli che stendono polizziotti e sradicano tavolini, solo persone malate bisognose di aiuto con non meno dignità di noi...


ultima cosa.. per farti capire come mai critico i medici e dubito di loro.. ti racconto uan cosa: una persona è finita ricoverata in psichiatria e il primario ha dignosticato instabilità dell'umore e gli ha somministrato uno, e dico UN SOLO psicofarmaco.. la sera gli infermieri d'accordo con gli specializzandi gli hanno dato una bella dose di valium e il giorno dopo una ragazza che studiava è andata a chiedergli se voleva partecipare ad una ricerca.. praticamente doveva prendere anche un antidepressivo e farsi dei prelievi del sangue per vedere con che velocità reagivano certe componenti dell'antidepressivo abbianate allo stabilizzatore dell'umore... questa persona ha detto di no, l'hanno tenuta più tempo di quello che avevano detto per cercare di convincerla e ogni volta che torna tutt'ora dopo molto tempo a fare i controlli le chiedono di prendersi anche l'antidepressivo, quando il primario ha detto che non ne aveva bisogno.. mi spieghi perchè una persona che prende già uno spicofarmaco deve prendersi roba in più?? che lo facessero loro che sono sani se non fa male prendersi qualcosa di cui non si ha bisogno... ti pare??

Che pena che pena..
Purtroppo anche senza nessuna colonna sonora in sottofondo, le immagini e la disperazione di quelle persone mette una tale tristezza e rabbia che verrebbe subito da dire "bastardi..li trattano come bestie".
Con calma poi, mi rendo conto che il problema è alla radice. Se venissero sistemati in ambienti più puliti e accoglienti e organizzati in reparti più selezionati già sarebbe un grande passo. Naturalmente uno che "temporaneamente" viene messo insieme a un pazzo sclerotico, e poi lo si lascia lì per mesi... state sicuri che pazzo ci diventa pure lui.
Quante strutture abbandonate ci sono solo in Italia? Quanti soldi sprecati per non vedere poi mai nascere niente?

Queste persone hanno un forte bisogno di essere ascoltate, e questa cosa è fondamentale affinchè possano sentirsi ancora parte della società. Se gli si nega questo, gli si nega la speranza e di conseguenza il senso della vita.

Mi chiedo le istituzioni dove sono in tutto questo?

C'E' UN PO' DI TUTTO NELLA TUA RISPOSTA SERE.
E SU TANTE COSE TI DO RAGIONE... SONO LE SFACCETTATURE DI CUI PARLAVO PRIMA.
NON MI SEMBRA DI AVER MAI DIFESO IL SISTEMA FARMACOLOGICO, HO SEMPRE ACCUSATO E CONTINUERO' A FARLO....
SO CHE TUTTO GIRA INTORNO AI SOLDI, PER TUTTE LE MALATTIE. LA PSICHIATRIA E' UN BUSINESS ESAGERATO... E PRIMA O POI AFFRONTERO' QUESTO DISCORSO.
PSICHIATRA PER DEFINIZIONE E' COLUI CHE CURA LA MALATTIA DAL LATO FARMACOLOGICO, INFATTI PER IL LATO " UMANO" E "PERSONALE" C'E' LO PSICOLOGO.
QUI DOVREMMO COMINCIARE A CONSIDERARE QUANTI SONO GLI PSICOLOGI IN GRADO DI LAVORARE COME SERVE.
E ANCHE QUI POTREMMO PERDERCI IN UN ALTRO TOPIC.

FANNO STUDI, E HANNO TROVATO MOLECOLE ( SINTETICHE) CHE SONO IN GRADO DI AGIRE SU DETERMINATI RECETTORI, CHE SE STIMOLATI , DANNO UNA PARVENZA DI BENESSERE.
O MIGLIORANO SITUAZIONI CRITICHE.
QUESTO NON LO DICO IO, LO DICE CHI FA RICERCA.
NON POTENDO FARE A MENO DI DETERMINATE MOLECOLE...DOBBIAMO ACCETTARE DI DOVER PRENDERE DEI FARMACI.
COME PER QUALSIASI ALTRA MALATTIA.
SEMPRE ROBA CHIMICA E'... MA CI SI SCANDALIZZA SOLO SE UNO VIENE ECCESSIVAMENTE SEDATO... MENTRE CE NE FOTTIAMO SE FANNO LA CHEMIOTERAPIA A GENTE INCURABILE, SOLO PER STUDIARE GLI EFFETTI DANNOSI DELLA MERDA CHE SPARANO IN VENA.
( SONO DENTRO AD UNA STORIA PERSONALE, FAMIGLIARE, QUINDI PARLO ANCHE CON UN PO' DI RABBIA MOTIVATA, SU QUESTO ARGOMENTO KEMIO)

Citazione :

La ketamina è un anestetico dissociativo per uso umano e veterinario. È commercializzata in Italia con i nomi di Ketalar, Ketanest e Ketaset
ed in ambito umano è classificato come Farmaco "H" e dovrebbe essere
utilizzata esclusivamente in ambiente ospedaliero da un
anestesista-rianimatore. Come tutti i farmaci neuro e psicolettici se ne
può fare abuso ed uso voluttuario, vietato e sanzionato dalla Legge,
come sostanza stupefacente.
In esperimenti su topi da laboratorio è stato riscontrato che la ketamina può danneggiare il sistema nervoso centrale dei topi, causando la cosiddetta lesione di Olney
(vacuolizzazione neuronale), che però compare, al contrario di altre
sostanze antagoniste dei recettori NMDA, solo ad alti dosaggi
(40 mg/KG). Sempre sui ratti sono state riscontrate alcune interazioni
fetali e polmonari. La rilevanza clinica di queste scoperte è ignota.
Per tal motivo e poiché l'esatto funzionamento della ketamina è tuttora
sconosciuto, la FDA (Food and Drug Administration)
non ne ha autorizzato l'uso. La ketamina è attualmente usata sotto
controllo medico specialistico (anestesista-rianimatore) per interventi
chirurgici soprattutto in campo pediatrico, ginecologico, traumatologico e nella diagnostica interventistica nell'uomo e veterinario. Non vi sono ad oggi evidenze di effetti dannosi permanenti sulle funzioni cerebrali dei soggetti.
Per l'assunzione cronica a scopo stupefacente, che nell’uomo induce
dipendenza, è stata invece evidenziata una riduzione delle capacità
mnestiche, in particolare della memoria a breve termine, e intensi sintomi psichiatrici.
Nella classifica di pericolosità delle varie droghe stilata dalla rivista medica Lancet, la ketamina occupa il sesto posto.^[1]
La ketamina è una "core medicine" segnalata dalla World Health
Organization's nella "Essential Drugs List", una lista che elenca i
farmaci indispensabili per un ospedale.
Il suo uso è in ogni caso sconsigliato su soggetti che soffrono di epilessia o con patologie cardiache.Induzione della sedazione: la somministrazione di ketamina deve essere associata all’uso di un antisialogogo, come atropina (20 mcg/kg ev. o im.) o glicopirrolato,
per ridurre il rischio di ipersecrezione salivare e tracheobronchiale
(l’atropina deve essere evitata nei bambini che hanno manifestato un
aumento significativo della temperatura corporea nei gironi che
precedono la somministrazione di ketamina). Se l’induzione dell’anestesia
avviene tramite somministrazione endovenosa, l’iniezione di ketamina
deve essere eseguita lentamente, in un tempo superiore al minuto per
ridurre il rischio di depressione respiratoria o di apnea. In caso di ventilazione assistita preferire un supporto meccanico alla respirazione all’impiego di analettici

Citazione :

Il nimesulide è una molecola appartenente alla categoria dei farmaci anti infiammatori non steroidei (FANS). È un inibitore "preferenziale" della COX-2 con selettività non elevata, tale caratteristica lo colloca a metà strada tra i FANS classici non selettivi (naprossene, diclofenac) ed i COX-2 selettivi (celecoxib);
presenta quindi una leggera gastrolesività. Il nimesulide dà analgesia e
viene usata soprattutto nei dolori acuti (emicrania, dolori dentali e
mestruali).
Essendo il farmaco in commercio sin dal 1985, la protezione
brevettuale è scaduta da tempo ed è pertanto disponibile sia come
farmaco di marca (Aulin) sia come farmaco generico o equivalente.Modalità di dispensazione: in seguito alle due procedure di deferimento condotte dall'Agenzia europea per i medicinali
(EMEA), nel 2002 e nel 2007, a causa delle gravi reazioni avverse
epatiche alla nimesulide, il farmaco può essere dispensato solo con
ricetta non ripetibile, da rinnovarsi volta per volta, esclusivamente
per il trattamento del dolore acuto, dell’osteoartrite e della dismenorrea,
dopo attenta valutazione del rapporto rischio/beneficio del singolo
paziente e per il più breve tempo possibile (in ogni caso non superiore a
15 giorni). La dose massima giornaliera consentita è pari a 200 mg .
Tossicità epatica: se durante la terapia con nimesulide
compare tossicità epatica (alterazione dei test di funzionalità epatica,
comparsa di anoressia, nausea, vomito, ittero,
spossatezza, urine scure), sospendere immediatamente il farmaco. A
partire dal 2001, sono state riportate segnalazioni di reazioni avverse
gravi di epatopatia alla nimesulide, associate a decesso in alcuni casi: epatite, epatite colestatica,
epatite acuta, epatite fulminante. Poiché nella maggior parte dei
pazienti, queste reazioni si sono manifestate dopo un lasso di tempo
breve dall’inizio del trattamento (1-8 giorni), è stata suggerita un’eziologia
di tipo idiosincrasico. Considerando il periodo 2001-2007, gli eventi
avversi di natura epatica hanno rappresentato la terza causa più
frequente di ADR (13,8%) riportate per la nimesulide, dopo quelle a
carico della cute e dei tessuti molli (48,4%) e del tratto
gastrointestinale (20,1%). Per ridurre il rischio di tossicità epatica,
sono state modificate le indicazioni terapeutiche (dolore acuto,
osteoartrite, dismenorrea), la dispensabilità (ricetta medica da
rinnovarsi volta per volta), è stata fissata la dose massima giornaliera
(200 mg/die) e la durata massima della terapia (15 giorni). Evitare di
assumere farmaci epatotossici o elevate quantità di alcool durante la
terapia con nimesulide, perché si potrebbe favorire la comparsa di
tossicità a carico del fegato .
Tossicità gastrointestinale: i FANS sono associati a comparsa
di ulcera gastrica o duodenale, emorragia o perforazione in qualsiasi
momento, con o senza sintomi di preavviso o precedente storia di
emorragia gastrointestinale. Il rischio aumenta con le dosi più elevate.
Iniziare il trattamento alla dose efficace più bassa. Valutare la
combinazione con farmaci in grado di proteggere la mucosa
gastrointestinale nei pazienti a rischio, in terapia con asa a basse
dosi o con altri farmaci gastrolesivi. Sospendere il farmaco in caso di
sanguinamento gastrointestinale o ulcera .
Malattie croniche intestinali (morbo di Crohn, colite ulcerosa): i FANS, inclusa nimesulide, possono esacerbare queste patologie ^[1].
Rischio emorragico: la somministrazione di nimesulide richiede
cautela in caso di anamnesi di malattie emorragiche, anamnesi di
affezioni del tratto gastrointestinale superiore, malattie infiammatorie
croniche intestinali, pazienti in terapia con farmaci anticoagulanti o
che inibiscono l’aggregazione piastrinica .
Ipertensione/insufficienza cardiaca: poiché la nimesulide può
indurre o aggravare un’insufficienza renale, si consiglia cautela in
caso di pazienti con ipertensione o ridotta funzionalità cardiaca e il
monitoraggio di eventuali segni e/o sintomi quali ritenzione idrica o
formazione di edemi. In questa classe di pazienti, la funzionalità
renale dovrebbe essere valutata prima di iniziare il trattamento con
nimesulide e, successivamente, con frequenza periodica .
Rischio trombotico: dati epidemiologici hanno evidenziato un lieve aumento del rischio di trombosi arteriosa (infarto miocardico, ictus
) in pazienti in terapia con FANS e con fattori di rischio
cardiovascolare. La somministrazione di nimesulide richiede un’attenta
valutazione del rapporto rischio/beneficio in pazienti con ipertensione
non controllata, insufficienza cardiaca congestizia, cardiopatia
ischemica documentata, malattia arteriosa periferica o cerebrovascolare,
iperlipidemia, diabete mellito, tabagismo .
Tossicità cutanea: i FANS sono stati associati, raramente, a gravi reazioni cutanee quali sindrome di Stevens-Johnson,
dermatite esfoliativa, necrolisi tossica epidermica. Nella maggior
parte dei pazienti queste reazioni si sono manifestate durante il primo
mese di terapia. Le ADR a carico di cute e annessi rappresenta la prima
causa di reazioni avverse alla nimesulide, seguite da quelle di natura
gastrointestinale ed epatica. Interrompere la nimesulide alla comparsa
di rash cutaneo, lesioni della mucosa o altro sintomo di ipersensibilità .
Disturbi oftalmici: in caso di disturbi visivi sospendere il trattamento e sottoporre il paziente a visita oculistica .
Alcool, acido salicilico, furosemide, anticoagulanti, fenofibrato, salicilati, acido valproico e tolbutamide: non somministrare la nimesulide in associazione a questi farmaci .
Metotrexato: si consiglia di non soministrare la nimesulide a meno di 24 ore, prima o dopo, dal metotrexato, perché si potrebbe avere un aumento della tossicità del metotrexato per un’esposizione eccessiva al farmaco .
Farmaci nefrotossici: i farmaci che inibiscono la sintesi prostaglandinica
possono favorire la comparsa di tossicità renale. Cautela in caso di
somministrazione concomitante a farmaci nefrotossici come la ciclosporina.
Febbre: i FANS possono mascherare la febbre indotta da un’infezione batterica .
Attività che richiedono attenzione e coordinamento prolungato:
prima di intrapprendere attività che richiedono uno stato vigile
costante e coordinazione motoria prolungata, verificare gli eventuali
effetti collaterali della nimesulide perché il farmaco può indurre
sonnolenza .
Fotosensibilità: dopo applicazione topica di nimesulide, non
esporsi alla luce solare diretta ne ricorrere all’impiego di lampade
abbronzanti, per evitare il rischio di fotosensibilizzazione .
Fertilità: poiché la nimesulide può ridurre la fertilità, il suo uso deve essere sospeso nelle pazienti che cercano una gravidanza .
Gravidanza: la nimesulide non è raccomandata durante il primo e
secondo trimestre; è controindicata durante il terzo trimestre. La
somministrazione di inibitori delle prostaglandine sono stati correlati
ad un aumento del rischio di aborto, a malformazioni cardiache e gastroschisi
durante le prime fasi di gravidanza. Il rischio di tossicità cardiaca
aumenta con la dose e la durata della terapia. La somministrazione
durante il terzo trimestre può indurre chiusura prematura del dotto
arterioso e ipertensione polmonare, disfunzione renale (rischio di
insufficienza renale e oligoidroamnios); durante il parto, prolungamento
del tempo di sanguinamento e allungamento dei tempi di travaglio .
Paraidrossibenzoati: le formulazioni topiche a base di nimesulide possono contenere come eccipienti i paraidrossibenzoati. Queste molecole sono responsabili di reazioni allergiche ritardate quali la dermatite da contatto, più raramente possono causare ipersensibilità immediata che si manifesta con orticaria e broncospasmo .
Saccarosio: le formulazioni farmaceutiche a base di nimesulide contenenti saccarosio non sono adatte a pazienti con intolleranza al fruttosio,
malassorbimento glucosio/galattosio, carenza di saccarosio-isomaltasi,
diabetici, pazienti in trattamento dietetico ipocalorico
Procedure di sospensione/ritiro: la nimesulide è stata ritirata dal mercato in Finlandia, Spagna, Irlanda e Belgio .

Dopo i gravi problemi di salute anche mortali causati dall'integratore
alimentare "Fortodol" nel 2009, l'analisi ha dimostrato che in molti
casi questo "integratore alimentare costituito di prodotti naturali",
dichiarava di contenere Curcuma e Fenilalanina,
ma conteneva dosi terapeutiche di Nimesulide. Questo è stato quindi
probabilmente la causa dei gravi effetti collaterali di questa
preparazione in Svezia.
Identici o simili preparazioni contenenti nimesulide con curcuma
contaminata sono state commercializzate in Danimarca, Finlandia e nel
Regno Unito con il marchio "Miradin"

DIRE CHE HANNO SEDATO CON KETAMINA NON DEVE SPAVENTARE SE E' UN FARMACO USATO SOTTO CONTROLLO MEDICO. COME VEDI ANCHE L'AULIN TI AMMAZZA, EPPURE LO PRENDIAMO TUTTI.E L'AULIN E' SOLO UNO DEI TANTI ESEMPI. CON QUESTO NON VOGLIO DI CERTO PARAGONARE LA KETAMINA ALL'AULIN... MA SE SI ARRIVA A SEDARE IN QUEL MODO, E IO L'HO VISTO FARE ANCHE CON FARMACI USATI IN ANESTESIA ( DIPRIVAN & CO.) SIGNIFICA CHE NIENT'ALTRO E' IN GRADO DI SEDARE IL PAZIENTE.CONOSCO GENTE CHE RESISTE A DOSI DI ENTUMIN CHE STENDEREBBERO UN CAVALLO.QUINDI NON STIGMATIZZIAMO SEMPRE LA SEDAZIONE.SONO DACCORDO CON TE, A VOLTE , SPESSO, SI ESAGERA. E NE SONO CONSAPEVOLE.MA NON USIAMO LA PAROLA "KETAMINA" PER FAR SEMBRARE GRAVE UNA COSA CHE GRAVE NON E'.
SPECIALIZZANDI CHE FANNO DIAGNOSI IO NON NE HO MAI AVUTI QUI....PERO' PUO' ESSERE, DOPOTUTTO IO SON STATO OPERATO DI VARICOCELE DA UNO SPECIALIZZANDO.POTEVA COMBINARE DI TUTTO.MA ANCHE CHI PILOTA UN AEREO , PRIMA O POI DEVE PORTARE LA GENTE CON SE.E TU PASSEGGERO DI CERTO NON SAI QUANTE ORE DI VOLO CON PASSEGGERI HA FATTO UN TIZIO.E POI.. NEMMENO SE AVESSE MILIONI DI ORE DI VOLO SARESTI SICURA DI NON MORIRE IN AEREO.QUINDI SPECIALIZZANDO O PRIMARIO DA 50 ANNI... SONO LA STESSA COSA.SAPPI CHE COMUNQUE , SOTTO , C'E' SEMPRE LA CONSULENZA DELL'EQUIPE INTERA. NON SI LASCIA MAI NESSUNO ALLO SBARAGLIO. NON NELLA REALTA'. FORSE NEI TELEFILM.. MA NON NEI NOSTRI OSPEDALI. NON IN TUTTI PER LO MENO.

Citazione :

e cmq come il mio non è segno di pazzia ma di impulsività perchè quello
che ha fatto il tipo dovrebbe invece essere segno di pazzia e del fatto
che debba essere rinchiuso in uno di quei lager??? vedi che c'è una
contraddizione!!

PERCHE' PROBABILMENTE NON SARA' L'UNICA COSA CHE HANNO VALUTATO PER DIRE QUESTO.IL GIOCO D'AZZARDO CRONICO E' CONSIDERATA MALATTIA, ADDIRITTURA IL SERT ( SERVIZIO TOSSICODIPENDENZE) CURA QUESTI CASI....CIO' SIGNIFICA CHE LE REAZIONI DEI DUE ( TOSSICI E GIOCATORI) SONO SIMILI. SI ARRIVA ALLA VIOLENZA PER CERCARE SOLDI DA SPENDERE IN ENTRAMBI I CASI.VIOLENZA CHE SI MANIFESTA SOPRATUTTO NEGLI AMBIENTI DOMESTICI ( LA MAMMA PENSIONATA CHE DEVE DARE SOLDI AL FIGLIO, CHE LA MENA....PER ESEMPIO)QUINDI SE QUELLO E' FINITO IN UN LAGHER , COME LO CHIAMI TU, NON CI E' FINITO PER SBAGLIO....E NON CI RIMANI PER ANNI SE NON SERVE.DICIAMO CHE MANCANO ALTRE STRUTTURE ALLORA, PRENDIAMOCELA CON CHI NON METTE A DISPOSIZIONE LE ADEGUATE STRUTTURE E L'ADEGUATO PERSONALE.MANCANO POSTI PER I CRONICI ( EX MANICOMIALI LASCIATI USCIRE SENZA UNA STRUTTURA PRONTA A PRENDERSI CURA DI LORO)....MANCANO POSTI PER I TOSSICI, GLI ALCOLIZZATI... I VIOLENTI....I DEPRESSI.MANCANO LE BASI PER POTER RENDERE LA VITA MIGLIORE A CHIUNQUE.SI FA QUEL CHE SI PUO' CON QUELLO CHE SI HA.POI ,RIPETO, PER IL DISCORSO DELL'ETICHETTATURA COME MALATO PSICHIATRICO E ALTRO...NON POSSO CHE DARTI RAGIONE.LE VEDO QUESTE SITUAZIONI.GENTE CHE VA IN PRONTO SOCCORSO PER UN BRACCIO ROTTO, CHE FINISCE IN PSICHIATRIA PERCHE' HA L'ETICHETTA DEL MALATO PSICHIATRICO IN ARCHIVIO.....LE VEDO, LE VIVO STE SITUAZIONI. DA 9 ANNI.ED E' DURA RIMANERE "UMANI" QUANDO LAVORI CON LA DISPERAZIONE DELLA GENTE, E CON I MEZZI CHE TI DA LO STATO.E' DIFFICILE, PERCHE' SIAMO ESSERI UMANI.C'E' L'INFERMIERE CHE TI GUARDA MALE, MA CI SONO ANCHE ALTRI 5 INFERMIERI CHE TI ACCOLGONO CON IL SORRISO ANCHE QUANDO TU ARRIVI INSULTANDO E SPUTANDO.NON VEDIAMO SEMPRE E SOLO IL MALE IN TUTTO.CERCHIAMO I LATI POSITIVI, CERCHIAMOLI BENE, PERCHE' CI SONO SEMPRE.

Citazione :

e cmq fidati che loro dicono le cose come gli pare..

LORO... TUTTI. ANCHE QUELLI "RINCHIUSI" LO FANNO.NON VEDO PERCHE' UNA COSA DEBBA ESSERE PER FORZA A SENSO UNICO E GENERALIZZATA.LORO CHI SCUSA?DIETRO A QUELLO CHE URLAVA DAL VETRO ...CHE NE SAPPIAMO COSA C'E'?VISTO COSI' PUO' SEMBRARE UNA VITTIMA.PROVIAMO A VEDERE LA SUA CARTELLA.CHE SAPPIAMO DI LUI?MI DICI CHE " NOI" GIUDICHIAMO SEMPRE NEL MODO SBAGLIATO UN MALATO DI MENTE....BEH, IO POTREI DIRE LE STESSE COSE MA CON UN ALTRO SIGNIFICATO: CHI GIUDICA INNOCENTE UNO CHE VEDE PER 30 SECONDI IN UN FILMATO FATTO APPOSTA PER SCREDITARE ULTERIORMENTE LA CATEGORIA?UN FILMATO FATTO A REGOLA PER SCOPI PURAMENTE POLITICI ( NON A CASO CI E' ANDATO QUELLO....)COME PUOI GIUDICARE INNOCENTE UNO CHE NON CONOSCI?UN MIO MEDICO E' STATO PESTATO A SANGUE, ALL'USCITA DAL LAVORO, DA UNO CHE AVEVA GIA' MINACCIATO/ SEGUITO/PERSEGUITATO IL DOTTORE PER ANNI.AVEVA PICCHIATO PAZIENTI E INFERMIERI QUANDO ERA RICOVERATO DA ME. E ALLA FINE L'HA FATTA GROSSA. L'HA ASPETTATO DIETRO LA MACCHINA E GLI HA FRACASSATO LA FACCIA A PUGNI.E' STATO MESSO IN OPG.ALTA PERICOLOSITA' SOCIALE.E DOPO UN ANNO... E' GIA' IN GIRO, E TORNERA' PRESTO...PER FINIRE QUELLO CHE AVEVA COMINCIATO.DA CHE PARTE STIAMO IN QUESTO CASO?IMPARIAMO A DIVIDERE LA " STRUTTURA" DA CHI CI LAVORA DENTRO.I MURI CADONO ANCHE A PEZZI... MA SONO GLI UNICI MURI CHE LO STATO METTE A DISPOSIZIONE.NON GIUDICHIAMO L'OPERATO DI UN MEDICO DAL CESSO SPORCO.

Citazione :

a me dispiace se tu hai le cicatrici, ma al solito se quelle persone
fossero state capite e ascoltate all'inizio, non sarebbero arrivate a
quel livello, io la vedo così...

LA VEDI MALE. IO NON HO MAI TRATTATO MALE NESSUNO. EPPURE MI SON PRESO LA MIA DOSE DI COLPI GRATUITI.PER LA STORIA DEGLI ESPERIMENTI... NON POSSO CHE DARTI RAGIONE.SONO CONTRARIO A QUESTE SPERIMENTAZIONI....

Avete scritto troppo e sono arrivato a leggere solo a metà Be fino a dove ho letto mi trovate d'accordo con piffe... Purtroppo è gente "pazza" da che stanno ridendo e scherzando potrebbero anche aggredirti per una stronzata... Capisco quindi che l'infermiere voglia sedare il paziente, anche perchè in uno di quelli scatti il paziente potrebbe farsi davvero male... Non ne capisco un cazzo di medicina ma se inizi a prendere a pugni e pedate tutto, non ci vuole niente a romperti una gamba o una mano...
Quindi meglio tenerli tranquilli...
Però è anche vero che come ogni cosa non bisognerebbe mai eccedere... Purtroppo siamo umani, siamo lavoratori.... Come dicevamo in un altro topic più o meno simile capita che a lavoro vuoi andartene sulla sbrigativa e sulla semplice... Cioè se tu ad esempio falegname in un giorno devi fare a mano 10 porte le farai a cazzo, se ne devi fare una ti applichi meglio e la fai buona...
Se tu infermiere devi tenere a bada 10 pazienti, per evitare di diventare un paziente anche tu cerchi di gestire la situazione in qualche modo (anche se a volte eccessivo)... Ma se tu infermiere avresti un solo paziente ti potresti dedicare con più attenzione e accuratezza...
Voi che fareste? Siamo tutti col cuore grande al di fuori ma poi quando sei dentro??
il primo giorno fai quello che vorresti fare, ti comporti bene e il ricavato è:
Stress, stanchezza, nei casi peggiori (come detto da piffe) contusioni e ferite...
Così via il primo giorno, il secondo, il terzo.... Arrivato a 2 anni che stai coi pazzi che fai??
A quel punto diventa lavoro al 100% tutti quei pazienti che sono passati da te (ti hanno fatto sclerare, ti hanno spezzato il cuore quando se ne sono andati) be ecco tutti questi pazienti l'inizi a vedere come "merce da lavoro"... Si lo so è pesante come parole sono pur sempre persone, ma sono pur sempre persone anche i lavoratori e non santi...

CI TENGO A FAR PRESENTE CHE L'INFERMIERE NON PUO' SEDARE DI SUA SPONTANEA VOLONTA'...

SIA CHIARO.

piffe non sono d'accordo sul fatto che il lavoro "umano" debba essere fatto solo dagli psicologi.. glil psichiatri studiano pure quello, non solo l a parte farmacologia.. e se cmq fosse come dici tu allora dovrebbe essere più collaborazione tra psichiatri e psicologi quando invece si spregiano a vicenda.. soprattutto gli psichiatri nei confronti degli psicologi.. se poi non ti torna ti spiego meglio...
per quanto riguarda la ketamena si hai ragione, solo che io credo e dico credo che quella ragazza sia stata sedata troppo.. io quando è uscita e anche quando stava dentro la andavo a trovare.. e non penso davvero che le dovessero dare sedazioni così pesanti e in maniera così eccessiva, cosa che mi ha pure confermato lo psichiatra di cui parlavo prima che è contro l'elettroshock..
io penso che si fanno troppi sbagli nei confronti di persone troppo debole che meriterebbero più attenzioni anche nella decisione di un terapia, più o meno particolareggiata.. quando invece di solit9o si segue sempre una prassi... uno viene piange dice che la vita è brutta, calmante e antidepressivo, già prima che gli venga chiesto qualcosa o che ventga visto dal primario.. ecco a proposito di questo, no non penso sia uguale se la diagnosi la fa uno specializzando o il medico di ruolo.. perchè molto speso la prima diagnosi fatta su un paziente influenzerà tutta la sua vita medica e patologica... poichè dopo si muovono in funzione di essa.. e dovrebbe essere fatta con più attenzione..

per quanto riguarda quelli che dici che io giustifico, non li giustifico ma invito CHIUNQUE A CAPIRE IL PERCHè DI CIò CHE FANNO E NON SOLO A CONDANNARLI.. capisco che nei panni di un infermiere convenga essere apatici senno' ci escono pazzi pure loro.. però non vanno condannati, sono malati non mostri ripeto.. e non parlo a caso perchè a me cicatrici non ne fanno, sono entrata a contatto più volte con molta gente che non ci stava.. per niente.. dovessi farlo di lavoro sarebbe difficile, tanto.. perchè ne sei a contatto tutti i giorni.. è vero..
ma a parte vederla dal tuo punto di vista, prova per un attimo a metterti nella mente di un malato..
che viene li e trova persone che non lo accolgono, si sente ancora peggio, non ha persone con cui parlare se non gli altri malati e questo lo fa peggiorare.. come dissi tempo fa a una mia amica infermiera che ha fatto il tirocinio in psichiatria a pisa: "ci vorrebbero associazioni di volontariato che vanno li.. sai come si fa con i bambini che ci vanno i pagliacci?? una cosa del genere... io penso che la gente che non conosce sia troppo influenzata dal modo in cui la civiltà ci porta a vedere questi "pazzi" quando poi (così dice froid e anche tante correnti di pensiero) nessuno è completamente sano e nessuno completamente malato, nessuno!!!
anche perchè sennò quelle persone escono di lì e lì diventano più debilitate e sconcertate di prima..
per quanto riguarda quelle persone che davvero non si contengono.. ti dico a pisa non ne ho mai viste eppure sono entrata anche nell'ambulatorio clinico di psichiatria, penso perchè le sedano cmq.. io credo che loro è giusto sedarle ma non sopporto la mancanza di umanità nelle parole e negli occhi di chi ne parla, come nessuno.. non ne ha esperienza a quanto dice.. e se fosse suo padre ad essere malato parlerebbe così??
nessuno, non se m'hai visto, come ha detto piffe che gli infermieri possano prendere qualche decisione del tipo di cui parli te.. ma stiamo scherzando?? il piffe lo rispetto per ciò che dice perchè penso che non sia facile lavoorare in certi posti ma te informati e vedi un pò di rivedere ciò che dici!!!
E cmq nel mio caso non si tratta "di cuore grande" e basta.. purtroppo per brutti motivi ci sto dentro e ci sono stata da tanto tempo.. quando ci sto dentro cerco di portare avanti lo stesso questi ideali..
perchè l'ospedale una cosa dovrebbe fare coi malati, curarli!!! sennò mettiamoli in carcere, che cazzo cambia??

Ah piffe ultima cosa.. per il video ti do assolutamente ragione, è fatto male, noi non sappiamo nè se quelle persone dicessero la verità ne se sclerassero perchè sono visionari e non si rendessero conto nemmeno di quello che dicevano.. perfettamente d'accordo su questo.. la cosa è che siccome ho visto cose brutte, come quelle di cui ti ho parlato tipo gli esperimenti, anche in cliniche normali non oso pensare cosa potrebbero fare lì.. e le condizioni igeniche dimostrano cmq che vengono trattati come bestie.. tu non gli dai importanza.. ma faccio la solita domanda.. "se li ci fosse una persona a cui vuoi bene ti importerebbe delle situazioni igeniche? ti importerebbe di farla vivere nella merda??" se devi vivere lì è uno schifo e le condizioni di vita influiscono anche sulla mente e sulla loro salute, se fossero in un parco enorme sicuramente starebbero meglio, e visto che lo scopo è curarli e farli stare meglio.... non dico una villa in mezzo ad una prateria, ma almeno un posto vivibile si...

INFATTI HO DETTO CHE LE CATAPECCHIE NON VANNO BENE, MA MICA LE SCELGONO GLI INFERMIERI O I MEDICI... QUELLO E' COMPITO DELLO STATO.

Ed è quello il punto di partenza. Strutture più adeguate, in modo da non far sentire i pazienti delle povere bestie. Poi personale qualificato che non si riduca a due infermieri, un medico e un'impresa di pulizie che mette a disposizione un solo operaio per un intero reparto.
Ma ai nostri politici non interessa tutto questo... risolvono i problemi comprandosi case su case nei posti più disparati...

io mi chiedo solo che supermercati frequenta sere. ne vorrei anche io che avessero le guardie fuori pronte a fermare chi "dimentica" di pagare.



io sarò anche scema.. ma chi compie reati va rinchiuso, chi compie reati e non sta bene di testa va rinchiusissimo!!!
certo, in strutture decenti e non in queste topaie magari....
siamo pieni di esempi di gente che uscita da strutture per malati mentali non ha smesso di delinquere.

e i parenti dove sono? se io ho un parente costretto a urlare "fatemi uscire io non sono pazzo" rinchiuso li dentro, come minimo insisto per farlo visitare da piu medici possibili.
se io ho un parente che per settemilalire è stato rinchiuso vent'anni fa io mi incazzo.
invece ai genitori di sta gente non gliene frega niente?

chi controlla queste cose? non è colpa dei dottori o della polizia.
non controlla nessuno? non ci sono degli ispettori?
lo stato?
certo che è tortura, ma se nessuno da i mezzi per fare di meglio che si fa?
li liberi?


sarebbe il caso di aggiornare le leggi.... e di rivedere caso per caso. ma si fa prima così.. se gliene frega qualcosa solo a rai3 siamo apposto...

(complimenti per la pubblicità finale, per il piccolo sviolinamento doveroso a fine discorso al centro destra)

Admin ha scritto:

non
do ragione a questi opg, ma lavoro in psichiatria. dico solo una cosa:
prima di attaccare... guardate anche l'altro lato della medaglia.e' un
discorso molto ampio, io stesso non condivido
determinate situazioni.... ma prima di sentirs...i
indignati sul cesso sporco, o sulle dosi di psicofarmaci,
documentatevi....ci sono malattie che non lasciano scampo.... ripeto,
sono contrario, ma a volte certe cose sono necessarie ( contenzioni o
sedazioni).... de' tutta la sanita' che andrebbe modernizzata..... le
strutture chi le mette a disposizione secondo voi? lo stato..... e
invece i nostri "capi" dove passano le loro giornate? non si potrebbe
fare cambio? alla fine , quando si parla di malasanita', chissa'
perche'... tutto ricade sugli ultimi... medici e infermieri che lavorano
in determinate situazioni. qualcuno si chiede pero'.... chi ci mette in
queste condizioni?


QUESTO E' QUELLO CHE HO SCRITTO SU FB. ORA RIPORTO QUI LA DISCUSSIONE, PERCHE' MI STA SUL CAZZO DISCUTERE SU FACEBOOK DI COSE SERIE.
ALLORA, IO LAVORO IN PSICHIATRIA, NON CONOSCO LA REALTA' DEGLI OPG.
MA CONOSCO LA REALTA' DEL MALATO PSICHIATRICO.
HO UNA MIA OPINIONE, SUL VIDEO SHOCK ( CON TANTO DI MUSICHETTE TRISTI IN SOTTOFONDO PER CREARE TRISTEZZA IN CHI VEDE CERTE COSE....) MA LA DIRO' PIU' AVANTI, QUANDO IL DISCORSO SARA' PIU' DEFINITO.
VOGLIO SAPERE, DA VOI ESTRANEI ALL'ARGOMENTO, COSA PENSATE DI QUESTI REPORTAGE?
CHE SENSAZIONI VI SUSCITANO?
COMMENTATE, POI VI RACCONTO UNA STORIELLA....

Il punto non è l'uguaglianza con gli altri ospedali il punto è che vengono trattati come carcerati (ovvero stanze in sovrannumero eccetera). Ma se già è sbagliato sui carcerati lo è ancora di più sui malati psichiatrici...poi la cosa dei cessi sporchi...può essere necessario sedare un pazienza ma lasciare i bagni sporchi necessario per cosa?

anche i cessi della scuola capita che li lasciano sporchi ma nessuno ci fa un video su

Sì ma nella scuola non ci vivi 24 ore al giorno e oltretutto, non è così sporco...

della sviolinata al centro destra dici a me?? cioè se è così stai fuori.. io non stavo parlando di politica o meglio al massimo parlavo dello schifo che fa lo stato ma in generale!!!
e cmq ripeto per la terza volta, non sto dicendo che la gente non vada punita, ma che se è uno è malato e ha dei problemi psichici vada ascoltato e capito.. e questo non implica che gli venga tolta la colpa.. detto così lo capisci meglio?????
Piffe non ho mai detto che è colpa dei medici e degli infermieri per le catapecchie, ci mancherebbe altro, se è sembrato scusami, davvero!!! le critiche che facevo a loro erano altre.. di certo non è colpa tua o di tutti i tuoi colleghi se lo stato paga le puttane invece di investire soldi nella salute e per dirne un'altra nella scuola, nella ricerca..
manjulia il mio del supermercato era un esempio un simbolo per rendere l'idea di qualcosa che là dentro succede davvero.. cioè essere accusati per più di quello che non solo che si è fatto ma che è è.. uno è pazzo 5 e magari viene preso pazzo 8.. questo intendo..
e soprattutto non ci si rende conto di avere pregiudizi nei confronti di quelle persone.. se uno non prende gli psicofarmaci è uno apposto, dal momento in cui li prende è un malato di mente e viene giudicato male.. non importa quello che una persona ha nel cervello o quello che abbia fatto davvero.. troppi pregiudizi...
poi, i parenti dove sono?? ma a te ti pare che sia facile per una famiglia stare vicino ad una persona che ha quei disturbi?? diventa pazza tutta la famiglia e con questo non dico che non gli debba stare vicino.. ma dico che molto spesso una persona seriamente malata in famiglia se sta sempre a contatto con gli altri (essendo che uno non può essere apatico nei confronti di uno stretto familiare) porta anche gli altri ad avere dei problemi, più o meno seri a seconda della situazione.. e lì, lì sono gli psichiatri stessi, gli assistenti sociali stessi se ci sono di mezzo bambini, gli psicologi a dire che quelle persone non possono stare tutte vicine.. la famiglia cosa dovrebbe fare se non attenersi a quello che gli viene detto da chi dice di sapere qual'è il bene per quella persona?? dovrebbe pagargli una villa in cui possa essere trattato come si deve? e se non ha i soldi??? perchè molto spesso quelle sono persone che vivono in una situazione di disagio, come d'altrondo tutta la famiglia... anche gli psichiatri migliori, la maggior parte delle volte sono a pagamento, un'amica di mamma psichiatra prende 350 a visita di un ora!!! bravissima, ma dè!!
e anche se uno avesse i soldi.. il discorso è che non tutte le persone hanno l'apertura mentale di avere a che fare con certe persone.. molti familiari li considerano pazzi e un assemblamento di patologie così come i pregiudizi fanno tendere a fare.. La maggior parte di quelle persone infatti si ritrova a stare così anche perchè viene allontanata da tutti e alla fine è sola.. la maggior parte di loro, anche per la malattia stessa, tendono a non fidarsi degli altri, a pensare che tutti ce l'abbiano con loro.. e lo pensano anche dei loro familiari!! fa parte della malattia....
quindi non è che ai parenti, ai genitori non gliene frega niente, è che si viene ad instaurare un meccanismo di questo tipo, non tutte le persone sono in grado di vivere certe sofferenze...
e cmq non ti so dire della gente che sta lì, ma io penso che se uno arriva a quei livelli, come ho già detto, ormai si è già allontanato da tutti.... magari prima ce l'avevano una famiglia che gli ha fatto girare un bel pò di medici.. ma anche quello.. girare un pò di medici serve a poco.. tutti sono laureati, quindi un medico (tranne che non sia un criminale) con gli stessi anni di esperienza più o meno è come un altro.. nel senso che daranno le stesse terapie...
io dò la colpa allo stato ripeto, ai dottori dico solo che pensano solo o soprattutto alla parte farmacologica e senza scavare a fondo delle ragioni per cui una persona sta in un determinato modo.. e alla polizia dò la colpa che spesso esagerano con le persone.. purtroppo quando si ha una persona che è sia criminale che malato è difficile averne a che fare, la polizia non basta, perchè non sà come comportarsi.... non è che siccome non ho mai accennato allo stato vuol dire che non gli attribuisco nessuna colpa, solo che avevo così tante cose a cui rispondere e stavo facendo monologhi già così lunghi che non mi sembrava necessario affrontare il discorso per ora...

vi saluto tutti caramente, io mi vado a fumare una bomba!!! (che se lo sapessero loro penserebbero che sono malata pure io :P byebye)

Bravo tufu!! e in risposta a nessuno.. ma hai davvero lo spessore cerebrale di pensare che i cessi sporchi in una scuola e in un ospedale psichiatrico siano la stessa cosa??
lì ci devi vivere, ci devi dormire per anni!!! a scuola dopo te ne vai a casa!!!
e poi quelle persone hanno più bisogno di chiunque altro di avere i bisogni primari... ma te pensi che ad esempio se una donna viene ricoverata debba rinunciare alla sua femminilità solo perchè è malata?? che debba rinunciare a tutto ciò che l'ha contraddistinta per il resto della sua vita? pensi che un uomo che si faceva la barba tutti i giorni e si sentiva bello senza gli faccia bene smettere di farsela?? e queste sono cazzate!!! il punto è che la gente che non sa di che cosa parla non se ne rende conto...... una persona come loro ha bisogno di sentirsi a suo agio se già non si sente a suo agio col mondo!!!

Sere°° ha scritto:

Bravo tufu!! e in risposta a nessuno.. ma hai davvero lo spessore cerebrale di pensare che i cessi sporchi in una scuola e in un ospedale psichiatrico siano la stessa cosa??
lì ci devi vivere, ci devi dormire per anni!!! a scuola dopo te ne vai a casa!!!

Ma stavo solo scherzando e credo che tufu l'aveva pure capito
era una semplice battuta per far capire che comunque ovunque c'è gente che non compie bene il suo lavoro...
Spessore cerebrale non ne ho non so manco che sia, parla come si mangia
Comunque credo che si possa discutere senza varie offese o attacchi a nessuno, la calma è la virtù dei forti

Sere°° ha scritto:

della sviolinata al centro destra dici a me??

no. a te? no. mi riferivo al video. alla fine del video. a quello che dicono alla fine del video. sai... il video...

a te?

Sere°° ha scritto:

manjulia il mio del supermercato era un esempio un simbolo per rendere l'idea di qualcosa che là dentro succede davvero.. cioè essere accusati per più di quello che non solo che si è fatto ma che è è.. uno è pazzo 5 e magari viene preso pazzo 8.. questo intendo..

è quello che dicono anche nel video. nel video parlano anche di gente non pazza considerata pazza da cartelle scritte e perse 30 anni fa.

il fatto è che chi delinque va punito. anche le carceri normali fanno schifo, carceri dove c'è gente troppo sedata per farla nel vaso ancora peggio.
lo stato se ne frega completamente, anche se i soldi per sistemare le cose ci sarebbero: vedi strutture confiscate alla mafia, che quindi sono li ferme.. vedi soldi spesi per auto blu e baldracche....
se certa gente è considerata inutile e intrattabile anche in famiglia, mi sa che non sono molti a voler migliorare la situazione..

Sere°° ha scritto:

e poi quelle persone hanno più bisogno di chiunque altro di avere i bisogni primari...

un ipotetico pedofilo schizofrenico ha più bisogno di un water di quanto ne abbia un ipotetico laureando in architettura? o di me? o di quello che abita sopra di me che oggi ha deciso di spostare tutto l'arredamento (e a quanto pare dopo ore non si è ancora deciso...)?

è sicuramente questione di spessore cerebrale, ma non ho capito il discorso sullo smettere di farsi la barba in carcere.

AVEVO SCRITTO UN MILIONE DI COSE, E HO PERSO TUTTO, CRISTO . DOMANI VEDO SE RIESCO A RISCRIVERE LE STESSE COSE. PUTTANA VACCA.

Manjiula ha scritto:

è quello che dicono anche nel video. nel video parlano anche di gente non pazza considerata pazza da cartelle scritte e perse 30 anni fa.

il fatto è che chi delinque va punito. anche le carceri normali fanno schifo, carceri dove c'è gente troppo sedata per farla nel vaso ancora peggio.
lo stato se ne frega completamente, anche se i soldi per sistemare le cose ci sarebbero: vedi strutture confiscate alla mafia, che quindi sono li ferme.. vedi soldi spesi per auto blu e baldracche....
se certa gente è considerata inutile e intrattabile anche in famiglia, mi sa che non sono molti a voler migliorare la situazione..

1) sì ma la pena dev'essere congrua al delitto. Se uno è infermo di mente e ha sfasciato due macchinette dovrebbe scontare nell'OPG la pena equivalente allo scasso, e poi venire spostato in una normale clinica psichiatrica

2) sì attenta però a parlare delle strutture confiscate alla mafia. Metterle in vendita significa farle ricomprare alla mafia stessa. Piuttosto sarei per usarle così come sono come strutture determinate, ad esempio come cliniche, o comunque per fini sociali.

In tal modo invece di costruire una nuova struttura usi quella e non corri il rischio che il bene venga ricomprato dalla mafia stessa.

IN PSICHIATRIA IL " DELITTO" BISOGNA ANCHE CERCARE DI EVITARLO.
NON TENGONO UNO IN OPG PER SECOLI SOLO PERCHE' HA SFASCIATO 2 MACCHINETTE! DAI CAZZO.....
POI, COME C'E' L'ACCUSATO DI PEDOFILIA CHE POI RISULTA INNOCENTE MA SI E' FATTO 2-3 ANNI DI GALERA...
C'E' ANCHE IL MALATO PSICHIATRICO CHE VIENE VALUTATO ERRONEAMENTE.
CON LA STESSA PERCENTUALE DI ERRORI, SE NON DI MENO.
ANCHE I CHIRURGHI OPERANO I NOVANTENNI PER NIENTE, E NESSUNO DICE NULLA.
POTREMMO PARLARE ANCHE DEGLI ANZIANI CON LA STESSA VERVE...
SOLO CHE NOI NON SIAMO ANZIANI E QUINDI CI PENSEREMO A TEMPO DEBITO...

ANCHE I MALATI TERMINALI ONCOLOGICI VENGONO MANTENUTI VIVI PER TESTARE L'EFFICACIA DEL NUOVO POPOPPOPOPPO...
GENTE CON TUMORI CHE NON RISPONDONO ALLA TERAPIA, MA CHE " PROVIAMO LO STESSO, SI SA MAI...."
E POI SUBENTRANO I DANNI DA CHEMIOTERAPICI A FARE COMPAGNIA AL TUMORE... E QUESTI MUOIONO NELLA LORO CAMERA MATRIMONIALE, LENTAMENTE, CON LA GENTE CHE LI VA A TROVARE... CON SONDINI E CATATERI IN OGNI BUCO.
MUOIONO PIANO, DI FAME....
SI SVUOTANO.
MA L'ONCOLOGO... SE GLI CHIEDI DI DARTI LA CURA PER LA CANDIDOSI ESOFAGEA CHE "LUI" HA CAUSATO SPARANDO IN VENA MERDA CHIMICA... CHE MAGARI GLI FRUTTA IL PIENO DELLA SUA BELLA MACCHININA.... TI RISPONDE:
EH NO...
NOI QUELLO CHE DOVEVAMO FARE L'ABBIAMO FATTO.

-.-'






VI RICORDO CHE ANCHE LA FRANZONI & CO FINISCONO IN OPG.
COME NELLE CARCERI... CI SONO CARCERI DI SERIE A E DI SERIE B, COME PER GLI OSPEDALI, LE SCUOLE.... E LE DONNE.



TUTTO E' RELATIVO QUANDO SI PARLA DI STRUTTURE PUBBLICHE, MA QUELLO CHE NON ACCETTO E' LA LEGGEREZZA CON CUI SI DICE: UNO CHE SCUREGGIA IN ASCENSORE NON PUO' FINIRE IN OPG PER 30 ANNI.

NON LO ACCETTO PERCHE' NON E' COSI'.
NON E' VERO.
IO HO CONOSCIUTO PAZIENTI RICOVERATI DA ME PER 6 ANNI CONSECUTIVI.
BEH?
NOI SIAMO UN SPDC... SIAMO LI PER CURARE L'URGENZA... LA CRISI ACUTA.
E INVECE CI RESTANO CASI ANCHE PER MESI E ANNI.
PERCHE' MANCANO LE STRUTTURE...
MA MICA LI SPEDIAMO ALL'OPG.

DA QUANDO LAVORO QUI NE HO VISTI UN PAIO FINIRE ALL'OPG, UNO E' QUELLO CHE HA MASSACRATO DI BOTTE LO PSICHIATRA DOPO ANNI DI MINACCE E AGITI...
E UN'ALTRO CHE ERA USCITO DI GALERA DA UNA SETTIMANA... PER REATI VIOLENTI ETERODIRETTI.
IN PRATICA UN PEZZO DA GALERA DA RINCHIUDERE E BUTTARE LA CHIAVE PROPRIO.
VE LO ASSICURO IO.
UNO CHE E' CAPACE DI TUTTO. TUTTO.

ECCO, E CREDETE CHE QUEL FOLLE OMICIDA VI DIREBBE MAI : HO FATTO QUESTO E QUELLO, SAPENDO DI PARLARE AD UNA TELECAMERA ?

IL MIO COLLEGA DICE: SONO MATTI, NON SONO SCEMI....

SAPPIATELO.

ESISTONO PERSONE CHE DA FUORI SPOSERESTI... E POI DA RICOVERATI ( QUINDI IN FASE DI SCOMPENSO FARMACOLOGICO) SONO IN GRADO DI RIDURRE LA PROPRIA CAMERA UN QUADRO DI PICASSO NEL GIRO DI 20-25 MINUTI SE LASCIATI SOLI.
ECCO PERCHE' SI LEGA LA GENTE.
ECCO PERCHE' LA SI SEDA.
NON CREDETE CHE LEGARE SIA PIACEVOLE.
IO LO FACCIO A VOLTE, E CON MANIERE POCO ORTODOSSE...
SI SUDA, E SI PRENDE DI TUTTO...SPUTI, CALCI, PUGNI, GRAFFI...TESTATE. HO COLLEGHI CHE HANNO PERSO LA FUNZIONALITA' DEL TIMPANO PER UNA GINOCCHIATA, SETTI NASALI DEVIATI.... MORSI DA TOSSICI CON L'AIDS....
MA DISPIACE COMUNQUE LEGARE I PIEDI E LE MANI A UNA PERSONA.
DAVVERO.

LA MALATTIA MENTALE NON E' UNA CAZZATA.
LA STESSA PATOLOGIA HA CENTINAIA DI FORME DIVERSE DI MANIFESTAZIONE.
SFUMATURE CHE NECESSITANO DI DIFFERENTI FARMACI...
MA CHE SPESSO NON SI POSSONO VEDERE.

DITE CHE BISOGNA PARLARE?
PROVIAMO A VEDERE QUANTI SONO I MALATI/BISOGNOSI E QUANTI INVECE GLI PSICHIATRI/COLLABORATORI VARI...
NON E' DIFFICILE, ANCHE SE IL RAPPORTO FOSSE DI UNO A UNO....
NON SAREBBE POSSIBILE POTERE ASCOLTARE TUTTI, SEMPRE.
SI FA QUEL CHE SI RIESCE....

NON MI PIACE SAPERE CHE IMMAGINATE QUESTE COSE, LEGGO TANTE INCONGRUENZE, SEGNO CHE SI CONOSCE POCO L'ARGOMENTO FORSE. O LO SI CONOSCE SOLO DA UN DETERMINATO PUNTO DI VISTA, O PER ESPERIENZE PERSONALI.

MA ANCHE LA PIZZA... SE LA COMPRI DA UNO ....E FA SCHIFO... NON E' DETTO CHE SIA COSI' ANCHE DALL'ALTRO ....
PERCHE' LA PIZZA E' BUONA.
MA NON TUTTI LA SANNO FARE COME PIACE A TE.

NON E' UNA COLPA NON SAPERE LE COSE, NEMMENO IO SO TUTTO RIGUARDO A QUESTO ARGOMENTO...PER CARITA'.
PERO' SO CHE NON E' COSI'.
NON E' GENERALIZZANDO CHE SI RISOLVONO LE COSE.

PENSATE SEMPRE CHE QUANDO IN TV VI PROPONGONO QUALCOSA DI BRUTTO DA VEDERE... O VI STANNO DISTRAENDO DAI REALI PROBLEMI.... OPPURE QUALCUNO HA BISOGNO DI SALIRE AL POTERE SCREDITANDO QUALCUN'ALTRO.

SE LE COSE LE VOGLIAMO SAPERE CI DOBBIAMO PRIMA DOCUMENTARE...
PERCHE' SE CI FANNO SEMPRE VEDERE CHE IN PIAZZA CI SONO I MAROCCHINI CHE SPACCIANO... DIVENTIAMO RAZZISTI....
E NON VEDIAMO IL NOSTRO VICINO ITALIANO CHE INVECE ORGANIZZA FESTINI CON MINORENNI & CO ( CA ).

Citazione :

il discorso deve
essere molto più generale... solo che, e te lo dico perchè purtroppo ne
ho conosciuti, il personale medico e infemieristico non è quasi mai dei
migliori se non hai i soldi per pagarli... è un circolo vizioso.. ti beccano che stai
rubando un pacco di biscotti, arriva la polizia gli urli contro il muso,
questa ti porta in psichiatria, li ti sedano, valium sicuro, magari poco
ma te lo danno, poi magari ti fanno le anilisi delle urine e scoprono
che ti fai le bombe.. bè stai sicuro che già per così poco ti mandano
dallo psicanalista, gli infermieri non ti trattano come una persona
uguale alle altre e ti prescrivono gli psicofarmaci.. è facile essere
giudicati instabili di testa...

ci sono tante piccole esagerzioni anche più
vicine a noi di cui la gente non si rende conto.. ed i più matti non
sono i poveri che si ritrovano in psichiatria perchè sclerano che non
hanno il pane da mettere sotto i denti,

Citazione :

Allora un tipo che spacca due slotmaschine e ci butta così tanti soldi
non deve stare così tranquillo di testa e con questo sono d'accordo...
ma NESSUNO ti dice che a lui si rivolterebbe contro la prossima persona
che vince alle macchinette.. NESSUNO!! perchè generalizzando così (ed è
proprio quello che fanno le persone, sbagliando a mmio avviso) ci
sarebbe qualcuno sano a giro per il mondo?? cioèè rendiamocene conto..

Citazione :

mai che si sia visto qualcuno che cerchi di capire davvero come stanno le cose dal punto di vista del paziente....

e
cmq ebbene si dubito anche di quello.. perchè quando finisci in
psichiatria le prime cose le decidono GLI SPECIALIZZANDI!!!! le prime
diagnosi, le prime decioni le prendono tutte loro, i primi a scrivere su
un foglio quello che poi ti etichetterà per sempre sono loro!! bella
roba sisi e certo!!! e cmq sia i medici NON STUDIANO L A MALATTIA DAL
PUNTO DI VISTA UMANO MA SOLO DAL PUNTO DI VISTA MEDICO, studiano cosa
accade alle sostanze nel tuo cervello, infatti è lì che vanno ad agire
gli psicofarmaci.

Citazione :

ma gli psichiatri solo questo fanno..... dopo che danno gli psicofarmaci
non pensano a come farlo migliorare, a come renderlo indipendente anche
senza di essi, ad insegnargli com'è che si dovrebbero porre nei
confronti degli altri e di se stessi... riparano l'effetto e i possibili
effetti futuri ma non gliene frega un cazzo della causa, di ciò che ha
scaturito tutto.. che sarebbe la cosa principale per poter far si che
quella persona torni a vivere serena...

Citazione :

piffe non sono d'accordo sul fatto che il lavoro "umano" debba essere
fatto solo dagli psicologi.. glil psichiatri studiano pure quello, non
solo l a parte farmacologia..

Citazione :

e non penso davvero che le dovessero dare sedazioni così pesanti e in
maniera così eccessiva, cosa che mi ha pure confermato lo psichiatra di
cui parlavo prima che è contro l'elettroshock..

PER QUESTA TUA AFFERMAZIONE TI INVITO A LEGGERE ...

La terapia elettroconvulsivante (TEC), comunemente nota come elettroshock, è una tecnica terapeutica, basata sull'induzione di convulsioni nel paziente successivamente al passaggio di una corrente elettrica attraverso il cervello. La terapia fu sviluppata e introdotta negli anni trenta dai neurologi italiani Ugo Cerletti e Lucio Bini.
L'effettiva utilità ed opportunità di questa tecnica è tutt'oggi
molto dibattuta. Alcune tipologie di pazienti presentano oggettivi
miglioramenti in seguito al trattamento. La terapia ha comunemente una
fama negativa a causa sia dell'abuso e della pratica aggressiva che se
ne è fatta in taluni casi, sia della presentazione che ne è stata a
volte data in letteratura e cinematografia.
Attuale impiego terapeutico


Attualmente la TEC è utilizzata prevalentemente nel trattamento della depressione grave, in particolare nelle forme complicate da psicosi.^[1] Può essere impiegata anche in casi di depressione grave in cui la terapia con antidepressivi ripetuta e/o la psicoterapia non si sono rivelati efficaci,^[2]
nei casi in cui queste terapie siano inapplicabili o quando il tempo a
disposizione è limitato (per esempio nei casi di tendenze suicide).
Altre indicazioni specifiche si hanno nei casi di depressione associata a malattie o gravidanza,
in cui la somministrazione di antidepressivi può essere rischiosa per
la madre o per lo sviluppo del feto. In questi casi, dopo avere
attentamente valutato il rapporto costo/benefici, alcuni psichiatri
ritengono la terapia elettroconvulsivante la soluzione migliore per la
depressione grave. In alcuni casi la TEC è anche usata per trattare le
fasi maniacali del disturbo bipolare e condizioni non comuni di catatonia.
L'elettroshock deve essere somministrato in condizioni controllate e da personale specializzato,^[3]
come prescritto da diverse legislazioni relative alla salute mentale.
In Italia il riferimento principale è la circolare del Ministero della
Salute del 15 febbraio 1999. La circolare stabilisce che la TEC deve essere somministrata esclusivamente nei casi di "episodi depressivi gravi con sintomi psicotici e rallentamento psicomotorio",
dopo avere ottenuto il consenso informato scritto del paziente, al
quale devono essere esposti i rischi ed i benefici del trattamento e le
possibili alternative. L'applicazione dello shock deve avvenire su
paziente incosciente per l'effetto di anestetici e trattato con
rilassanti muscolari per controllare le contrazioni muscolari.
Esistono casi in cui la validità del consenso informato è dubbia a
causa dello stato mentale del paziente. Questi casi impongono gravi
problemi decisionali, in cui contrastano tra loro la salute del
paziente, la sua capacità decisionale, la responsabilità del medico e la
relazione medico-paziente. La legislazione e la giurisprudenza delle diverse nazioni che si trovano ad affrontare il problema sono in progressiva evoluzione.
Attualmente la AITEC (Associazione Italiana per la Terapia
Elettroconvulsivante), il cui presidente è il Prof. Giuseppe Bersani
dell'Università "La Sapienza" di Roma,
ha sottoscritto una petizione indirizzata al Ministro della Salute per
incentivare l'utilizzo di questa terapia in Italia, sulle orme di quanto
già accade nel resto d'Europa.
Tecnica terapeutica


Per indurre le convulsioni viene fatta passare una corrente elettrica costante (tipicamente 0,9 Ampere) attraverso il cervello per mezzo di due elettrodi
applicati in specifici punti della testa, previa apposizione di un gel,
una pasta o una soluzione salina per evitare bruciature della pelle. Un
tempo gli elettrodi erano collocati sulle tempie, oggi si preferisce
l'applicazione all'emisfero cerebrale non dominante, di solito a destra
(TEC monolaterale). In questo modo si evita il passaggio della corrente
direttamente attraverso le aree della memoria e dell'apprendimento.
Poiché nelle moderne apparecchiature viene somministrata una corrente
costante, la tensione varia fino a un massimo che tipicamente è di 450 volt, ma solitamente si colloca a valori pari a circa la metà. Spesso le macchine sono programmabili in joule,
in modo che il terapista possa somministrare la minima energia
possibile, riducendo la durata dello shock. Il manifestarsi delle
convulsioni viene constatato con un monitoraggio elettroencefalografico.
Le convulsioni indotte, se non modificate, sono più intense di quelle prodotte durante una crisi epilettica. L'induzione di adeguate convulsioni generalizzate è necessaria per produrre l'effetto terapeutico.^[4]
Terminate le convulsioni si ha un periodo di tempo durante il quale l'attività corticale è sospesa e il tracciato elettroencefalografico è piatto.
Alcuni psichiatri oppositori della TEC affermano che questa fase
equivalga alla morte cerebrale e sia causa di danno cellulare, tuttavia
non esistono prove certe al riguardo. Al risveglio i pazienti non hanno
alcun ricordo delle convulsioni e dei momenti precedenti la sessione.
Alcuni medici hanno paragonato la TEC e il meccanismo terapeutico che
offre al reset dei computer (lo psichiatra Franco Basaglia affermò che curare una persona con l'elettroshock era come "prendere a pugni un televisore per aggiustarne la frequenza").
Il ciclo terapeutico comprende da sei a dodici trattamenti
somministrati al ritmo di tre volte a settimana. Secondo studi le sedute
devono essere separate da almeno un giorno.
Il meccanismo di azione della TEC non è conosciuto, ma diversi studi
hanno dimostrato che la ripetuta applicazione del trattamento influisce
su diversi neurotrasmettitori nel sistema nervoso centrale. La TEC sembra sensibilizzare due sottotipi di recettori per la serotonina (5-HT), aumentando la trasmissione del segnale. Inoltre la TEC riduce l'efficacia della norepinefrina e della dopamina inibendo gli auto-recettori rispettivamente nel locus coeruleus e nella substantia nigra, causando il rilassamento di molti pazienti.

Rischi ed effetti indesiderati


I rischi maggiori presentati dalla TEC sono quelli dovuti
all'anestesia generale. Non ci sono altri gravi rischi che ne precludano
l'uso.^[6]
I principali effetti collaterali sono confusione e perdita della
memoria degli eventi prossimi al periodo del trattamento. Entrambi gli
effetti scompaiono generalmente nell'arco di un'ora dal risveglio.
Gli effetti persistenti sulla memoria sono variabili. Tipicamente,
nel trattamento bilaterale, con gli elettrodi posti cioè ai due lati del
cranio, si può avere una parziale perdita di memoria per gli eventi
accaduti nel periodo delle sessioni terapeutiche e nei sei mesi
precedenti, con difficoltà a memorizzare nuove informazioni per un
periodo di due mesi dopo il trattamento.^[7]
Alcuni studi di neuropsicopatologia hanno mostrato un ritorno alla
normalità delle capacità di memorizzazione ed apprendimento dopo diversi
mesi,^[8] sebbene l'entità del danno alla memoria ed il recupero sia molto variabile da individuo ad individuo.^[9]
I timori che la TEC possa indurre danni cerebrali strutturali non
trovano conferma in decenni di ricerche effettuate sia sugli esseri
umani sia su animali.^[10]
Altri studi al contrario suggeriscono che il trattamento TEC a lungo
termine sembra proteggere il cervello dagli effetti dannosi della
depressione. La TEC incrementa l'espressione di fattori neurotrofici
cerebrali nel sistema limbico, stimolando la crescita e proteggendo i neuroni dall'atrofizzazione indotta dalla depressione.^[11]
Un effetto indesiderato minore è il dolore muscolare sofferto al risveglio a causa dei rilassanti muscolari.
FONTE WIKIPEDIA....OVVIO.
POTREI POSTARE ANCHE ALTRO, MAGARI PRESO DA FONTI CONTRO LA TERAPIA CON LA CORRENTE.
OVVIO, C'E' IL PRO E IL CONTRO...
PER TUTTO, ANCHE PER I PRESERVATIVI.

IO NON SONO NE PRO NE CONTRO.
MI INFORMO PRIMA.
MA SON PASSATI GLI ANNI 50 RAGA!
SAPPIATELO.
NON FANNO BZZZ BZZZ CON I CAVI DELLA BATTERIA E LE SPUGNETTE.
GIUSTO PER FARVI CAPIRE....SOFFRI DI PIU' DA DENTISTA.
A LIVELLO DI DOLORE INTENDO.

PERO', SERE, TUTTI QUEI QUOTE SONO PER FARTI CAPIRE
CHE... RILEGGENDO MI SONO UN PO' CONFUSO....

PROVA A FARLO ANCHE TU E VEDI SE ALLA FINE TI E' CHIARO QUALCOSA.
LO PSICHIATRA CHE CONOSCI, COSI' CONTRO ALL'ELETTROSHOCK, COME CURA I SUOI MALATI?TE LO SEI MAI CHIESTA?
NE HA UNO CHE SEGUE 20 ORE SU 24?
CI PARLA A LUNGO?
SE NE HA UNO SOLO ALLORA SI FA PAGARE CARO,
VISTO CHE COME MINIMO GLI SERVONO QUELLE 3/4 MILA EURO AL MESE, NO?

SE NE HA 2 GIA' CI PUO' "PARLARE" 10 ORE A TESTA, SE VUOLE RIPOSARE.
METTI CHE POI NE ABBIA 4 O 5 DI PAZIENTI, ALLORA LE ORE DA DEDICARE SAREBBERO POCHISSIME.
A PARLARE DICO.

SPIEGATEMI COME SI PUO' FARE CON LE PAROLE A CURARE CERTE MALATTIE, DAVVERO, CI PIACEREBBE POTERLO FARE, SEMPRE.
SAREI IL PRIMO A METTERMI AD ASCOLTARE UNO PSICOTICO DELIRANTE PER 12 ORE DI FILA,
MA ANCHE PER 6.



COME NO.

LAVORO UN GIORNO E POI MI SERVONO 12 MESI DI FERIE PER RECUPERARE


.MMMH..

POTREMMO PROPORRE DI FARE USCIRE DALLA SCUOLA 5-6 MILIARDI DI INFERMIERI E 5 -6 MILIARDI DI PSICHIATRI SANI E CAPACI DI LAVORARE BENE.
SE VOGLIAMO MIGLIORARE LE COSE, DOBBIAMO COMINCIARE AD ATTERRARE...ANDARE A PIEDI A VEDERE CERTE REALTA'.
E' INUTILE SPARARE SPERANDO DI COLPIRE UN PUNTO DEBOLE.

COSI' SI VA SOLO AD UN PEGGIORAMENTO DELLE COSE.
E SOPRATUTTO ...IMPARARE A NON GENERALIZZARE.

MAI.